图为是清华大学教授陈全世接受采访

1月14日-15日，中国电动汽车百人会论坛(2017)在北京钓鱼台国宾馆召开。会议期间，清华大学教授陈全世接受媒体采访。以下为问答记录：

　　记者：陈老师，最近有消息称，低速电动车可能采用锂电池，增加了碰撞测试，从某种程度来讲提高了低速电动汽车的标准，是不是让这些企业的生存空间减小？

　　陈全世：这个太敏感，我一会发言要讲这些事情。这是非常难讲的事情，我可以讲两个官方消息，第一，国家在四轮低速电动车标准成立了委员会，开了两次会，制定这个标准是国家规范低速电动车准备，它是一个基础。第二个，安全标准一定要满足，这是国际上通用，我也是其中一个教授，最后得到的结论是，安全标准全球应该是一样的，至于车速跑的快慢，德国不限速，但是安全标准要一样。低速电动车作为交通工具，安全是不能打折扣的，要满足，因为和人的生命有关。第三条，还要考虑到低速电动车的特点，这三点是大家之达成的共识，因此安全标准现在大家看到了消费者协会抽查这三家，低速电动车，拿去碰撞了一下，无一满足要求，基本上一碰都是散架，有的座位都飞出去了，根本不符合要求。规范就是为标准做准备的，一规范就是国家三批，规范一批，提升一批，淘汰一批，有的电动车惨不忍睹，叫电动车制造厂，也可能有人骂我，说我陈全世高大上，看不起，我处的地位是这样的，我毕业以后留校，在汽车行业混了50多年，看到了什么叫汽车，一个汽车应该满足什么。国外著名的汽车公司，我基本上都去参观过，欧洲的奔驰、宝马、大众，日本的公司，美国的三大公司，菲亚特公司我都看过，一个是学习，另一方面也和他们合作。汽车应该是什么样的，国内不用说了，几大汽车厂引进的，自己上马的，所谓的合资企业我都看过了，汽车还是有它规定的，不能随便说阿猫阿狗造汽车，汽车是马路杀手，弄不好就是马路杀手。过去我们讲，中国是10万人，死在汽车下面的车是10万人，三十八军是加强军，5万人，两个加强军死在汽车下面。北京统计了一下，低速电动车造成事故有几百起，占整个事故的30%。死的人数大概上了100人，因此国家抓它是及时的，安全问题确实是很大的问题。好多开车的人，走路的人，觉得太不安全了，今天我坐公交车的时候，看到有个低速电动车在主道上开，而且走到快车道上，因为他们没有考过本，不懂交通规则，可能红灯辨别不清楚，有可能是色盲，有的看了红绿灯无所谓，因此这是很严重的问题，国家不得不管了。为什么抓的很急，两会上也会看到消息，很多人大代表和政协委员，去年就有提案，国家还不管，那可能就是政府不作为了。既然管，无规则不成方圆，肯定淘汰一批不符合规定的车辆和厂家，这是我的意见。

　　记者：车企业会因为这些规定变得更加紧张，促进他们自身产品的发展。

　　陈全世：对，有好的就往上上，优胜劣汰，好的提升，进入正规的汽车行业做车，差的还在低速电动车呆着，但是得符合低速电动车的要求。有的实在是不像样子，就要淘汰或者规范化，这是必然的。根据我现在对低速电动车的理解，可能提升是极少数，规范是少数，淘汰的是大多数，因为他们不懂什么叫造汽车。

　　记者：提升以后会不会得到相应的补贴呢？

　　陈全世：那就另外说了，看你做什么产品，一视同仁。如果真正进入国家目录范围，别人怎么补贴你也怎么补贴，国民待遇，这个是对的。现在微型电动车，众泰，知豆，QQ都是小车，都拿了补贴，而且补贴不菲，补贴的也还可以，具体我不算这个账。

　　记者：陈老师，您说汽车是要有门槛的，您怎么看互联网造车，很多互联网公司本身可能对汽车来说，不是传统车企出来的，您怎么看这件事？

　　陈全世：因为互联网的发展，让他们进入新能源领域开了很好的门，昨天上午的闭门会议和下午的会议上大家都听了，但是这个和汽车厂的意见是相左的，互联网企业想走笔记本电脑和手机的路，我设计好以后你给我加工，加工完以后我再去卖，我占两头。但是它可能忽略了一个问题，汽车要比手机复杂得多，硬件复杂得多，而且汽车还有很多安全的问题是手机没有的，万一出了安全事故谁去负责。因此，主体责任得清楚，手机的话，它最高着火了，问题不是很大。汽车天天在跑，出了问题怎么处理。我记得99年年底，我和日本人在一块讨论二氧化碳排放的时候，他高兴看到我，2000年，进入新世纪以后，他们的无人驾驶车马上可以上路了，国家要批了，从2000年3月份再开会的时候，我说怎么样，你们的无人驾驶上了吗，他说现在完蛋了，为什么，国土交通厅出了一个文，如果无人驾驶卖了出了问题了，由卖车单位负责，主体责任是你，谁开车的，机器装的，谁装的机器，人装的，马上说着不是无人驾驶，是辅助驾驶，必须由驾驶员操作，驾驶员启动这个程序由驾驶员负责，因此汽车还是不一样的。我觉得互联网企业确实有它的优势，一个是有先进的技术和先进的理念，但是可能得和汽车领域结合。像特斯拉也是新的企业，它采取的办法也值得借鉴，美国那样开放，也没有让福特和奔驰代工一下，检验是整车厂负责，你承担责任。这个车轮胎坏了，你找轮胎厂去，我不去，我就找你，我在你这买的车，必须找你。他们还有很大的空间和汽车人交流，有一次我和航天部门说，你们汽车简单，马路上跑，不行就停下来，我们的不能停，发上去停也停不了。很巧的是，一个运送导弹的车在北京西风山做实验，翻车了，一下砸死了两个，它违反了起码的规定，载荷不能载重重东西，20公斤的沙袋，再一个20公升的水，翻车问题不大，他们说我们很结实，大钢块，一翻车就把两个驾驶员挤死了，重伤两个，各行有各行的规矩。我说装沙袋就没有这些事了，这都是血的教训。我一个导弹多重，汽车行业是有它的规矩的。很多人好像看不起，汽车厂就这样吧，做汽车还这么复杂，我说你试试看，试了就碰了钉子。

　　记者：您说您是最早研究新能源汽车的，在新能源汽车这两年非常火，之前有很多做新能源汽车的，也涉及到电池，到现在可能有些电池快要回收了，对电池回收，您能给一些建议吗？

　　陈全世：电池回收，以前的不说了，我1991年搞电动汽车的时候只有铅酸电池，镍镉电池还不太成熟，昨天碰到比亚迪的王传福，他说我还记得，95年的时候在广东省当专家组组长，那时做的镍镉电池。现在的电池确实到了该回收的时候，我在2000年国家就启动了科研计划，就是锂电池怎么回收，怎么定标准去做。北京市首先定了一个规范，电池要报废，怎么办，一辆车装100个千瓦时可换，但是实际的电池，50辆车有将近80套电池，临时就定规范，我也是被召回者之一，因为我是定标准的，我当时定了一个规矩，怎么办，我想到一句话，谁的孩子谁抱走。这电池是谁的，是物理的，你说怎么办吧，你们回去处理，最后物理都拿回去了。关键是他对电池有研究，仔细看这个电池用了以后，有的电池单体挺好，有的一塌糊涂的，他解剖为什么这个电池还行，他也不希望别人拿走，别人拿走以后就会研究他的技术，他就拿回去了，大部分拿去做解剖，当然有的也回收了，有的电池还是挺好的，当时电池的一致性没有那么好，有的电池很好，有的电池已经不行了，有的是正常的，有的是非正常的。国家最近出了一个，电池的回收由两家负主责，一个是电池生产厂，一个是整车厂，刚才我见到北京成立了锂电池回收的公司，准备小批量回收了，可能在春节前开公司会议，我也是他们的专家，他们要考虑怎么去做，这个技术是没有问题的，但是怎么去操作还需要研究。这个公司注册在北京，工厂初步选择唐山，唐山有的钢铁厂，已经停产了，有厂房，还有大量的工人，有劳动力，政府也很支持，这个钱，第一批钱，科技部和北京市有一个京津冀，有一个什么工程。还有私人投的一点钱，成立公司，可能很快春节后这个公司会运行，会实验的小规模的采集。一个是批量使用，能用的重新组合，不能用的就回收，尤其是回收两个东西，一个是锂，一个是钴，因为能做电池的钴我们国家很缺乏，这是很麻烦的事情。

　　记者：刚才说北京市出了一个政策，电池生产厂和整个生产厂是负主要责任，责任分配比是各占一半还是各百分之多少？

　　陈全世：没有讲这么清楚，实际上就是电池厂负责回收的技术，主机厂要负责把电池回收过来，不能堆在那不动，责任谁分多少，往前走吧，到底赔多少钱，因为里面很多东西能回收，包括最贵的钴、铜箔、铝箔都能回收。它不像小电池，小电池五脏俱全，东西很少，大电池都是有金属壳的，铜箔、铝箔都可以回收。

　　记者：如果整车厂不做这种回收的事情，是不是将有处罚？

　　陈全世：当然了，这是有责任的，你负主要责任，你把电池完好无损的弄过来。

　　记者：这个处罚并没有出台是吗，什么时候能出来？

　　陈全世：这个在中试，大概2020年电池回收的法律条文就能完全成熟，现在只是实验，前期还是政府和私人企业去投的。

　　记者：陈老师，您说到在回答互联网造车方面，您说责任方面不好确认，比如蔚来汽车和江淮合作的模式，您认为这个是不可能持续的吗？另外，关于成本的问题，一方面原材料价格上涨，电池的价格也比较高，另一方面，来采访间的车企又说要降低成本，您如何看待电动汽车成本压缩的空间？

　　陈全世：第一个问题，我没有看到蔚来汽车江淮协议的内容，这个车出来打谁的商标，谁的车，谁去卖它，出了事故谁负责，是江淮负责还是蔚来负责，这是很关键的，出了问题以后怎么办，汽车不出问题是不可能的。万一召回谁负责，我没有看到它的条款，为什么汽车要上牌子，它是一个特殊的商品，这个我没有搞清楚。发动机去一个厂采购，这是一个部件，车身可以委托生产，总装必须在你这或者委托别人总装，但检验肯定是你这检验的，我检验合格了，以我的牌子出去，我要负全责的，我不知道蔚来和江淮以谁的牌子，蔚来不可能，它还没有资质。谁负责，这个问题就是很大的问题，我知道汽车造价和售价之间，你们可能不清楚，大概差将近30%的价格，10万块钱的车，造价就是六七万，你看看出租车和实际商品车的价格就是这样的，因为后面有售后服务，有商业推广，有4S店，做广告，这些都在里面。

　　成本有两方面，现在电动汽车的成本贵主要是三个方面，第一，三电系统比较贵，因为批量不大，刚开始做。第二个，整车批量比较小，汽车之所以那么便宜，是大规模生产以后。举个例子，我买五档的手动变速箱，3000块钱，你做一对齿轮大约1万块钱，那是在生产线上做的，这是单独加工的，做完很贵的，我们买博科华纳一级加速箱加减速器，3万块钱它不卖，你买国内的就是三四千块钱。另外一个，它还有足够的售后服务，肯定没有现有的车成熟，10万块钱卖给你，你不能不维修吧，一定留足够的经费做售后服务，做维持。因此，三电是它的核心，比较贵，另外就是车的批量不大，汽车厂30万辆，现在3万辆都没有，成本肯定比较贵。第三技术不成熟，风险比较大，企业留有足够的经费应对风险，我是这么理解的。